tag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post782610594231975558..comments2023-10-19T15:13:07.953+02:00Comments on Ho un dolcetto, entra.: La TalpaEliohttp://www.blogger.com/profile/14388261460406344118noreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-39606437725002524252012-11-25T23:22:49.243+01:002012-11-25T23:22:49.243+01:00Naa, il problema non è la polemica, è solo la nece...Naa, il problema non è la polemica, è solo la necessita di ricevere delle argomentazioni, dato che senza di esse non si ha alcuna discussione. Anche perché altrimenti iniziare una discussione è del tutto inutile, non ti sembra?<br /><br />Comunque, epr rispondere alla tua domanda, sì, sono abbastanza sicuro che non ve ne siano. Le avrei lette, altrimenti ;)<br /><br />Capisco la scomodità, quindi se vuoi quando torni ad una situazione logisticamente accettabile, puoi riprendere. In caso contrario, bene uguale ;)Eliohttps://www.blogger.com/profile/14388261460406344118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-1095640448454039882012-11-25T23:01:22.223+01:002012-11-25T23:01:22.223+01:00Ok..Mettiamola cosi': dovrei copincollarti le ...Ok..Mettiamola cosi': dovrei copincollarti le singole affermazioni che fai,a partire dalla prima frase.E confutartele o elaborarle alla luce di cio' che non sai del periodo.Perche' in realta' tutto cio' che analizzi del film pecca proprio della mancanza della contestualizzazione.Se avessi scritto una recensione priva di quei commenti, nulla avrei da ridire.Ma non l'hai fatto.Se non vuoi collaborare alla luce di quello che ti ho detto, tocca copincollare uno per uno i pezzi e farne la sinossi e:<br />1)Sopravviveremmo tranquillamente senza,entrambi.<br />2)Non volevo fare il Precisino Della Fungia fino a questo punto.<br />3)Sto' da un BB e farlo sarebbe a dir poco laborioso.Quindi se proprio ci tieni lo faccio appena accedo ad un terminale di proporzioni pratiche.<br />4)Rileggi e dimmi se proprioproprio ti sembra che non ci siano argomentazioni.D'accordo la vis polemica,ma ci puoi arrivare.<br />:))GIOCHERhttps://www.blogger.com/profile/12317403172025210478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-50474101343911983522012-11-25T22:35:30.223+01:002012-11-25T22:35:30.223+01:00Perdonami se te lo dico, Giocher, ma ti rendi cont...Perdonami se te lo dico, Giocher, ma ti rendi conto che in 5 messaggi che hai scritto non hai riportato una argomentazione che sia una? Hai affermato che in realtà ho scritto cose errate, ma non si capisce ancora quali siano; hai scritto che il testo da cui è tratto è un caposaldo ma ancora non si è capito cosa dovrebbe importare di questo allo spettatore che vede il (e in generale, un) film [se uno deve avere bisogno del testo letterario per capire tutto il film, allora il film non ha fatto il suo dovere, semplicemente]; hai detto che Oldman ha dovuto confrontarsi con Guinnes, ok, e sticazzi? ; che è una storia vera, ok, e sticazzi? Che il tipo ha lavorato nell'M6, va bene, e sticazzi? <br /><br />Eraserhead di Lynch è un gran film. Il fatto che poi scopri che Lynch è arrivato addirittura a dormire all'interno del set, tanto sentiti erano la creazione e il parto della pellicola, è unfo di contorno e a se stante. Il film lo si capisce e lo si apprezza, in tutti i sensi, già da prima, cioè col film stesso.<br /><br />Ora, in termini prettamenete semiotici, cosa stai dicendo di preciso? Cosa hai capito tu che gli altri su questa pagina non hanno capito, filologicamente parlando? Ecco, spiegare questa cosa significherebbe dare un'argomentazione, che, credimi, sarebbe molto utile a capire una cosa che ancora non si è capita, ossia di che cosa stai parlando ;)Eliohttps://www.blogger.com/profile/14388261460406344118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-91345330133965247862012-11-25T21:48:10.367+01:002012-11-25T21:48:10.367+01:00Il tuo discorso in se' non fa una grinza.Aprio...Il tuo discorso in se' non fa una grinza.Aprioristicamente.<br />Ma ci sono casi in cui l'analisi di un'opera cinematografica non puo' essere disgiunta dal topos letterario,al di la' dell'opera in se'.Non puo' essere inquadrata o analizzata,per esempio, senza prendere svarioni come quelli evidenti nella tua rece.Attenzione:non parlo di apprezzamento o comprensione.Parlo di semiotica.<br />Sapevi che e' una storia vera?E che l'autore ha lavorato davvero nell'M6 e per primo a profuso in letteratura quelli che erano i veri aspetti del controspionaggio (altro che Fleming)?Sapevi che altre sue opere sono state trasposte cinematograficamente, e che questa era una vera sfida,sia per i tempi attuali(vista l'ambientazione e la ritmica) sia per Gary Oldman che doveva confrontarsi col suo predecessore nella parte, Sir Alek Guinnes?<br />La semiotica e' quella cosa che ti aiuta ad andare al di la' dell'apparente, per capire il reale messaggio composto dalla simbologia.Questo e' un caso da manuale.<br />Per esempio io posso essere d'accordo con te su gudizio generale che dai al film, ma per motivi completamente diversi.Proprio perche' e' un opera cinematografica da 6- (tolto Gary) ANCHE come trasposizione dal libro.Ma e' un caso.Ne' tu, ne' chi ha commentato qui sopra,in realta' sapeva di cosa stesse parlando, filologicamente parlando.GIOCHERhttps://www.blogger.com/profile/12317403172025210478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-61280320763611318162012-11-25T21:04:16.063+01:002012-11-25T21:04:16.063+01:00Ma non è affatto vero che uno debba necessariament...Ma non è affatto vero che uno debba necessariamente sapere se un film è tratto da un caposaldo della lettaratura, piuttosto che da una storia a fumetti pubblicata in due paesini sperduti della provincia di Como. Non capisco il motivo per cui uno debba necessariamente saperlo. Quanto all'influenza che l'opera cartacea possa aver avuto su quella cinematografica, come sopra, non è importante se non come mera informazione a se stante. Io spettatore valuto un film, ed un film deve iniziare e finire col film, deve mantenersi in piedi ed intrattenere con i suoi mezzi. Del resto un film non è che una storia raccontata con un mezzo differente, e in quanto tale deve darmi tutte le informazioni necessarie per capire e comprendere personaggi ed ambientazione, ma al tempo stesso deve anche essere capace di interessare lo spettatore senza che questi debba informarsi altrove sui motivi per cui una pellicola ha un determinato registro. E il fatto che il ritmo e i personaggi siano stati descritti nel modo in cui sono descritti ne La Talpa per me che come scrivevo adoro film ben più lenti e introspettivi non è affatto un problema; il problema sta nella capacità di gestione di un ritmo simile (al di là che pure il libro ce l'abbia). Prova a guardati un film di Bela Tarr, per esempio: lì i tempi lenti (molto più lenti) sono usati con criterio dall'inizio alla fine, senza annoiare e per giunta senza che succeda, apparentemente, nulla in fatto di mera storia (e anche nel caso di Bela Tarr, i film sono tratti da opere cartacee, seppur non tutti).<br /><br />Ecco perché ti chiedevo nel dettaglio a cosa serve conoscere necessariamente che un determinato film è tratto da un libro, anche se estremamente importante. E' un'informazione fine a se stessa. E se, come dici, serve a capire che quei tempi e quei modi di affrontare un film sono ripresi dal libro, di questa informazione che te ne fai nell'analizzare una pellicola? Evidentemente se su carta funzionano su pellicola funzionano meno, oppure il regista non è stato del tutto in grado di utilizzarli al meglio. Ma anche questa è una informazione fine a se stessa che non toglie e non aggiunge nulla all'analisi del film, perché appunto è del film che si sta parlando e non del libro.<br /><br />Grazie per i complimenti, comunque ;)Eliohttps://www.blogger.com/profile/14388261460406344118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-83283742135933201222012-11-25T19:42:48.691+01:002012-11-25T19:42:48.691+01:00Scusa la frammentarieta' del commento ma posta...Scusa la frammentarieta' del commento ma postare qui sopra e' un inferno!<br />Spero di essermi riuscito a spiegare....<br /><br />Va bene,chesso' valutare Non e' un paese per vecchi senza aver letto il libro.Addirittura Paure e delirio a LV senza conoscere Thompson.Ma qui si parla di storia della letteratura di genere e non ce ne si puo' esimere.Specie tu che scrivi cosi' bene di cinema!GIOCHERhttps://www.blogger.com/profile/12317403172025210478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-21283285080873759912012-11-25T19:29:02.067+01:002012-11-25T19:29:02.067+01:00In pratica..ai fini dell'analisi della pellico...In pratica..ai fini dell'analisi della pellicola...E' il film tratto da "La Talpa" di LeCarre'.Ecco perche' cifra stilistica dei personaggi e ritmo sia delle inquadrature che dei dialoghi, e' reso cosi'...<br />Siamo nell'era di internet beatocielo!Prima di scrivere qualcosa ci si puo' cercare di informare alla bell'e' meglio..non si pretende che si abbiano letto i classici!<br />Questo per spiegarti che se di un film tratto da un libro, e per di piu' famosissimo, scritto da un autore cult, si dovrebbe tassativamente considerare l'influenza che lo stesso puo' aver avuto nella lavorazione di ogni aspetto della pellicola,o nelle interpretazioni degli autori..GIOCHERhttps://www.blogger.com/profile/12317403172025210478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-50378107679342909632012-11-25T18:36:29.132+01:002012-11-25T18:36:29.132+01:00No aspetta, evidentemente non ci stiamo capendo. S...No aspetta, evidentemente non ci stiamo capendo. Sarebbe utile spiegare cosa c'entra l'aver letto il libro, o il conoscere l'autore con il capire ed analizzare il film. Un film è autonomo, uno non deve capirci qualcosa facendo riferimento al libro da cui eventualmente è stato preso. E' una creatura a se stante. Tale DEVE essere, anzi. Quindi ancora non si capisce cosa dovrebbe importare allo spettatore, ai fini della comprensione del film, il conoscere l'autore del libro da cui è tratto o il libro stesso. Tu mi dici che l'autore del libro ha influenzato molta cinematografia di genere. Ok, informazione immagazzinata, ed ora? Ai fini della pellicola? Non mi serve inquadrare la vicenda, perché ad inquadrarla ci pensa ottimamente il film. Come ho scritto, infatti, la pellicola è di pregevole fattura, ha un ottimo uso, a volte, dei tempi lenti, solo che altre volte l'uso di quei tempi è decisamente meno efficace. Ma questo non dipende dal libro dal quale la vicenda è tratta, dall'autore che ha scritto il libro, ma solo dalla capacità di un regista di raccontare una storia, sia essa raccontata con tempi lentissimi (adoro registi che usano tempi tali che quelli de "La Talpa" sembrano frenetici al confronto) sia con tempi di ben altro ritmo. <br /><br />Torno a rifarti la domanda alla quale non hai risposto: ai fini dell'analisi e della comprensione del film il tuo sottolineare la rpesenza di un libro dal quale è tratto a cosa serve?Eliohttps://www.blogger.com/profile/14388261460406344118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-31936036917876561442012-11-25T18:17:34.882+01:002012-11-25T18:17:34.882+01:00Scusa, speravo avessi omesso l'autore,o anche ...Scusa, speravo avessi omesso l'autore,o anche solo di aver cercato qualche elemento utile ad inquadrare la vicenda, prima di scrrivre..<br />Allora, considerando che LeCarre' e' un capisaldo della letteratura di genere, che ha influenzato molta cinematografia sulla guerra fredda, e che qui l'unico che fa sfoggio sei tu, ma di volonta' di ignoranza, dacci una letta e accorgiti del granchio che hai preso, davvero.<br />Mi piace come scrivi, ma stavolta hai preso una cantonata.Volevo solo darti occasione di correggerti.<br />Easy ;)GIOCHERhttps://www.blogger.com/profile/12317403172025210478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-45508782690976579002012-11-25T13:27:55.708+01:002012-11-25T13:27:55.708+01:00Sì ok, hai dato sfoggio del fatto che tu hai letto...Sì ok, hai dato sfoggio del fatto che tu hai letto il libro e che conosci l'autore. E quindi? Ai fini dell'analisi della pellicola, intendo...Eliohttps://www.blogger.com/profile/14388261460406344118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-68997754589496718592012-11-25T09:45:15.650+01:002012-11-25T09:45:15.650+01:00Ma...qualcuno di lorsignori titolari di blog di ci...Ma...qualcuno di lorsignori titolari di blog di cinema,ha tenuto presente che questo film e' tratto dall'omonimo romanzo di Jhon LeCarre?? Sapete almeno chi sia,avete mai letto nulla?L'unica cosa che ha fatto davvero bene il regista e' proprio trasporre il suo stile e la sua lezione sullo schermo..GIOCHERhttps://www.blogger.com/profile/12317403172025210478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-67192346610633763412012-02-01T21:34:02.678+01:002012-02-01T21:34:02.678+01:00Grazie a te per il commento.
Spero di rileggerti ...Grazie a te per il commento.<br /><br />Spero di rileggerti da queste parti.Eliohttps://www.blogger.com/profile/14388261460406344118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-76134190401245605482012-02-01T21:12:21.731+01:002012-02-01T21:12:21.731+01:00Grazie della risposta costruttiva!
Firmato:
L'...Grazie della risposta costruttiva!<br />Firmato:<br />L'anonimo mascheratoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-28355014910935252682012-02-01T14:42:28.951+01:002012-02-01T14:42:28.951+01:00Allora, quanto agli aspetti tecnici, direi che non...Allora, quanto agli aspetti tecnici, direi che non ci sono dubbi. Tutti sono d'accordo sul fatto che siano inattaccabili. E vorrei ben vedere. Il problema dell'empatia e del coinvolgimento sono invece in gran parte soggettivi, quindi ci sta che ti abbia coinvolto dall'inizio alla fine. Peraltro il mio è uno dei giudizi meno drastici, dato che ho ammesso che diverse parentesi riescono a coinvolgere - vedi il racconto di Oldman.<br /><br />In ogni caso, felice che almeno a te sia piaciuto.<br /><br />E benvenuto, simpatico anonimo mascherato ;)Eliohttps://www.blogger.com/profile/14388261460406344118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-61204642202569857502012-02-01T13:35:28.629+01:002012-02-01T13:35:28.629+01:00"Io non ci sto!". Così diceva l'orma..."Io non ci sto!". Così diceva l'ormai defunto presidente Oscar Luigi Scalfaro... vorrei oggi riprendere le sue parole! Non sono d'accordo con la recensione del blog. Mi riferisco alla "soporifera pellicola" di cui si parla: essa a mio parere è in grado di coinvolgere lo spettatore nel miglior modo possibile! Oltre ciò, anche tutto il resto (come la sceneggiatura, l'interpretazione del cast, la musica e la scenografia) è impeccabile!<br />Firmato:<br />L'anonimo mascheratoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-12469042706199886232012-01-25T17:43:05.544+01:002012-01-25T17:43:05.544+01:00Benvenuto, pompiere.
Sì, anche secondo me il film...Benvenuto, pompiere.<br /><br />Sì, anche secondo me il film è da salvare, alla fine dei conti. Riuscito no, ma comunque un bel film.Eliohttps://www.blogger.com/profile/14388261460406344118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-13641853740487866892012-01-25T16:42:05.638+01:002012-01-25T16:42:05.638+01:00Così come aveva fatto per il genere horror, lo sve...Così come aveva fatto per il genere horror, lo svedese Alfredson si approccia allo spionaggio non riuscendo a cogliere nel segno. Un'occasione sprecata, anche se a mio parere il film resta discreto.Pompierehttp://www.pompieremovies.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-79911268545259545142012-01-21T13:01:36.441+01:002012-01-21T13:01:36.441+01:00Infatti credo che il giudizio sia abbastanza unani...Infatti credo che il giudizio sia abbastanza unanime, a questo punto. Bella confezione senza niente di interessante al suo interno. O quasi, perché alla fine secondo me qualcosina c'è, non che sia sufficiente, comunque.<br /><br />Eh, Gary Oldman si. Abbastanza enorme, debbo dire.Eliohttps://www.blogger.com/profile/14388261460406344118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-65030582924211290412012-01-21T03:12:08.052+01:002012-01-21T03:12:08.052+01:00"...tanto che scoprire chi è la talpa è una c..."...tanto che scoprire chi è la talpa è una curiosità che diviene a tratti marginale"<br />Marginale?! Non me ne poteva fregare di meno! :D<br />Avevo in programma di vedermelo una di queste sere quindi ho aspettato per leggere la recensione. <br />Mi ha proprio deluso. Come dici tu, ottima fotografia, bella regia (a tratti) e gradevole l'utilizzo del montaggio, ma io poi non ho visto altro. Colpa mia probabilmente, perché in effetti qualcosa di buono oltre a questo magari c'è anche, ma mi sono sentito troppo poco coinvolto per accorgermene. <br />Poi per carità, il livello della recitazione è altissimo, e vedere Oldman è sempre uno spettacolo.moderatamente ottimistahttps://www.blogger.com/profile/05730535229608384134noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-51476562902002614532012-01-20T16:58:03.100+01:002012-01-20T16:58:03.100+01:00Eh, quelle fanciulle stanno effettivamente diventa...Eh, quelle fanciulle stanno effettivamente diventando pericolose ;) Comunque, se vuoi qualcosa di estremo con Bela Tarr vai sul sicuro. Oltretutto a mio avviso è un genio indiscutibile, quindi non posso che spingerti ulteriormente a vederlo.<br /><br />P.s. Si, c'è riuscita. Decisamente.Eliohttps://www.blogger.com/profile/14388261460406344118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-50267355636423169812012-01-20T07:51:26.802+01:002012-01-20T07:51:26.802+01:00Però su Bela Tarr mi hai convinto,è in lista!Eh,no...Però su Bela Tarr mi hai convinto,è in lista!Eh,no perchè da un po' di tempo mi sto dando al cinema botta e risposta armata,Lars -von trier la mia guida spirituale- si incazza poi.Quindi back in action con il cinema d'autore più estremista...se riesco a togliermi dalla testa le immagini delle fanciulle che ho visto sul blog di Lucia...Tra Rhona di Doomsday e questa nuova sono in pieno delirio erotico occhialuto,li mortacci!<br />San Lars salvami l'anima de li mortacci mia!^_^<br /><br />ps:ho letto molti libri sui servizi segreti,ecco se tu dovessi fare un film di spionaggio realistico,la noia trionferebbe:pare che la Talpa ci sia riuscita!^_^<br /><br />ciao davide spettatore indisciplinatoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-10926510631240189622012-01-19T21:00:08.279+01:002012-01-19T21:00:08.279+01:00Mh, quindi anche tu salvi poco e niente, eh? E all...Mh, quindi anche tu salvi poco e niente, eh? E allora dopo la visione impegnata spegni un po' il cervello con Todd and The Book of Pure Evil. Che cazzata ;)Eliohttps://www.blogger.com/profile/14388261460406344118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-20741134014687587592012-01-19T20:58:54.241+01:002012-01-19T20:58:54.241+01:00Innanzitutto benvenuto.
Quanto al film, di sicur...Innanzitutto benvenuto. <br /><br />Quanto al film, di sicuro leggerò la tua opinione, perché sinceramente mi interessa leggere pareri al riguardo, se non altro per capire quanto sia stato un mio problema l'uscire ogni tanto dal film, e quanto invece della pellicola stessa.Eliohttps://www.blogger.com/profile/14388261460406344118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-21275010504844386752012-01-19T20:57:09.517+01:002012-01-19T20:57:09.517+01:00Ahah, figurati, io vado in giro a tediare la gente...Ahah, figurati, io vado in giro a tediare la gente con Bela Tarr, che è tra le cose più estreme in fatto di tempi lenti che io abbia mai visto. Il problema qui, però, non è tanto quello dei tempi lenti, quanto quello della capacità di valorizzarli, nella qual cosa Alfredson sembra ancora un po' acerbo. Purtroppo aggiungerei, perché altrimenti avrei adorato questa pellicolaEliohttps://www.blogger.com/profile/14388261460406344118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5375429821946848522.post-58030565711435120682012-01-19T20:54:05.868+01:002012-01-19T20:54:05.868+01:00Ah, io pensavo fossi un po' ironica sull'u...Ah, io pensavo fossi un po' ironica sull'ultima mentre ti leggevo. Per il resto sì, come ho anche scritto, il film è indubbiamente limitato parecchio dai momenti in cui il Alfredson si mostra non troppo in grado di restare sul soggetto, e però qualcosa di buono, oltre alla tecnica, secondo me c'è.Eliohttps://www.blogger.com/profile/14388261460406344118noreply@blogger.com